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Message par kok9 Ven 8 Jan - 10:32

Bon, un dernier est après je passe à autre chose (et comme le forum est très calme, ça meuble).

Ineos est habitué à gagner de l'argent sans trop de scrupules (je le dis peinard, car c'est sûrement perçu comme une qualité), et si un business ne rapporte pas, ils peuvent passer à autre chose; pour ça, ils en ont les moyens.

Dans 2-3 ou 5 ans, si le division Foot, ou une de ses entités (LS par exemple...), n'y arrive pas avec les conditions fixées, Ineos va se désengager (ceux qui croient encore qu'ils sont là pour la beauté des paysages ou par sympathie pour Broulis lèvent la main).

Et là, on va être dans la mouise: le club aura des dettes (les 20 mios pour le stade), une organisation "pro", mais qui coûte et une situation sportive délicate (dans ce scénario): trouver un repreneur va être encore moins simple que d'habitude (on ne trouve pas tous les jours un M. Guignard ou un M. Joseph).

Le scénario inverse peut être vrai, avec un LS champion Suisse, on est d'accord, mais je doute fort qu'il s'agisse là d'un objectif, ça n'est clairement pas le rôle assigné au premier étage de la pyramide, qui est de donner du temps de jeu à Guessand, Da Cunha et leurs successeurs.

Sur ce, allez LS !

kok9

Date d'inscription : 29/08/2013

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Message par Shogun Ven 8 Jan - 11:07

kok9 a écrit:
Le scénario inverse peut être vrai, avec un LS champion Suisse, on est d'accord, mais je doute fort qu'il s'agisse là d'un objectif, ça n'est clairement pas le rôle assigné au premier étage de la pyramide, qui est de donner du temps de jeu à Guessand, Da Cunha et leurs successeurs.

Je suis entièrement d'accord avec toi. On n'est pas prêt de viser et d'obtenir un titre, sauf miracle en coupe. YB, Bâle et Zurich (il y a quelques années) misent sur les jeunes, mais les entourent d'hommes d'expérience et d'éléments confirmés en Suisse. Apparemment ce n'est pas le projet d'INEOS. Celui-ci est plutôt d'utiliser le LS comme une sorte d'équipe M21 de Nice. On s'est emballé les premiers mois du rachat, mais je crois qu'il faut revenir sur terre : ce n'est pas avec INEOS et ce projet qu'on va retrouver les sommets, en tout cas tant que la stratégie actuelle ne change pas.

Shogun

Date d'inscription : 21/06/2011

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Message par Reckless One Ven 8 Jan - 12:26

Hormis dans la tête de certains, personne n'a parlé de titres.

C'est encore dur a accepter, on dirait, mais la Suisse est un championnat de deuxième zone et notre club végète depuis près de 20 ans entre la premiere et deuxieme division. Ce n'est pas notre glorieux passé qui va y changer quelque chose.

Bâle semblait indétrônable il y a quelques années et YB a pris de longues années avant de revenir sur le devant de la scène. Changer la philosophie d'un club, ses structures et sa mentalité prend énormément de temps.  C'est un travail de fond.

Le football est plus que jamais un business. Il prends maintenant une tendance ou il se forme des groupes qui possèdent plusieurs clubs a différents échelons afin de maîtriser toute la "chaîne". Les clubs de championnats périphériques comme le nôtre sont en plein dedans. Les buts peuvent être financiers, politiques, gain d'image, diversification ou autres. Effectivement, pratiquement aucuns rachats ne se fait par simple amour du club. Mais l'un n'empêche pas l'autre et la réussite du LS est un élément essentiel pour le succès de l'ensemble. L'époque des entrepreneurs locaux qui investissent dans leurs clubs de coeur est révolue, simplement car ils n'ont plus les moyens de leurs ambitions (ou celles des supporters bien souvent).

Maintenant, on peut critiquer chaque déclaration, regretter tel ou tel joueur car il est plutôt sympa, du coin, ou n'a jamais triché (a choisir) mais on reste dans un business. Une industrie du spectacle ou les acteurs sont plutôt bien payés (c'est pas Rapp ou Schneuwly qui diront le contraire). La politique des petits copains et du romantisme au lieu de juger les gens sur leurs compétences nous a pas vraiment réussi ces dernières années. Il n'y a pas de scandale à écarter certains joueurs tout en payant leurs salaires (contrairement a Constantin), surtout quant il leur a ete signifie clairement qu'ils ne joueraient pas largement en avance pour qu'ils se trouvent un nouveau club. Pratique courante dans le milieu.
S'ils préfèrent toucher un meilleur salaire plutôt que de se relancer ailleurs pour moins cher, soit, mais ce n'est pas moi qui vais les plaindres. Ce n'est pas leur manquer de respect ou nier ce qu'ils ont accompli et fait pour le club, mais pour avancer il faut parfois prendre des décisions compliquées.

Sur le cas Rapp, l'homme semble plutôt sympathique. Mais le LS a fait une erreur en le prenant et lui donnant un salaire bien trop élevé. Ses passages a St Gall et Thoune semblent confirmer que ses performance initiales étaient surévaluées.

Schneuwly, ca m'embête un peu plus car au delà de son amour pour le LS, ses performance etaient plutot pas mal dans un secteur de jeu ou l'on manque en nombre et me semble être un bon exemple pour encadrer les jeunes. Apres, on n'est pas dans l'intimité du vestiaire et il touche aussi un beau saladier...

Getaz: j'aime beaucoup l'homme et il peut dépanner mais force est de constater qu'il a atteint un palier il y a quelques temps deja.

On verra bien ou ces joueurs atterriront. Mais je n'ai pas souvenir récent de joueurs qu'on ait laissé partir gratuitement et qui aient exploses par la suite.


Reckless One

Localisation : Lausanne
Date d'inscription : 16/04/2009

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Message par Shogun Ven 8 Jan - 19:33

Reckless One a écrit:Hormis dans la tête de certains, personne n'a parlé de titres.

C'est encore dur a accepter, on dirait, mais la Suisse est un championnat de deuxième zone et notre club végète depuis près de 20 ans entre la premiere et deuxieme division. Ce n'est pas notre glorieux passé qui va y changer quelque chose.

Bâle semblait indétrônable il y a quelques années et YB a pris de longues années avant de revenir sur le devant de la scène. Changer la philosophie d'un club, ses structures et sa mentalité prend énormément de temps.  C'est un travail de fond.


Beaucoup de monde parmi les supporteurs lambdas a commencé à rêver du haut voire du très haut et de titre en championnat à l'arrivée d'INEOS, donc ce n'est/était pas uniquement "dans la tête de certains".

Ce n'est pas "dur à accepter", c'est juste que, personnellement, je n'ai pas cette mentalité de gagne-petit. Dans 6 ans, si on finit 5e pour la troisième saison de suite, c'est bien, on se sera installé en LNA, mais ça ne me satisfera plus, surtout si INEOS est toujours là. Le championnat suisse est championnat de deuxième zone pour tous les clubs qui y participent, non ?
Pour YB, revenir aux avant-postes était un objectif affiché depuis de nombreuses années et ils se sont donnés les moyens d'y parvenir. Ça ne s'est effectivement pas fait du jour au lendemain, mais l'objectif était clair depuis le début du projet et les jeunes du club et d'ailleurs ont clairement été intégrés à cet objectif.

Il ne me semble pas que l'objectif affiché chez nous à moyen-long terme soit de viser le titre. En tout cas, ce n'est pas avec la stratégie actuelle qu'on nous vend qu'on y arrivera.

On a le droit de le relever et d'être déçu ?

Shogun

Date d'inscription : 21/06/2011

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Message par Thierrible Ven 8 Jan - 21:16

On parle de fric, si ineos veut rentabiliser ailleurs que sur les transferts, à un moment, faudra pas rêver, faudra viser l'europe (EL) voir le titre (la CL et ses millions) pour pouvoir obtenir quelques chose. Comme le dis Shogun, après s'être installer eb ligue A durablement, il faudra viser autre chose. N'oublions pas que nous ne sommes qu'une petite poignée de 1500-2000 masochistes à suivre l'équipe dans peu importe quelle division, le reste ne sera là que si le LS est aussi performant sur le terrain et joue le haut du classement.
Thierrible
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Message par Nataniel Ven 8 Jan - 23:42

Vu qu il n y a pas de mécène puissant riche est amoureux du ls dans le coin ,je préfère ineos , bien mieux qu un fond d investissement étranger parce que la c est court terme assurer fais du fric le plus vite possible
Nataniel
Nataniel

Localisation : 1022
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Message par kok9 Dim 17 Jan - 23:54

Le navire amiral d'Ineos foot continue à sombrer.

Pêché sur leur forum:

<<
MessagePosté le: 17 Jan 2021 22:26 Sujet du message:

merci a KP de m'avoir soutenu quand je critiquais le mercato avant le début de saison
maintenant que tout le monde est d'accord que faire?
malheureusement le mercto d'hiver est du même tonneau (encore un junior) et on se fait
encore "enfumé" pour rester poli. il est temps de se poser la question INEOS. ont-ils
donné des ordres au duo pour faire du trading? pourquoi aussi peu d'argent dépensé a Nice comparé a la voile la F1 le cyclisme? le fusible Viera a sauté le prochain fusible
(le duo) sautera peut-être .Et après ? il restera le vrai responsable:INEOS
une Lausanne bis (descente) ça ressemblait a une blague plus maintenant.
>>

kok9

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Message par Julien F. Lun 18 Jan - 9:04

Attention : on vit depuis une année très spéciale en ne sachant pas où l’on va et si les championnats se termineront. Quelles seront les aides de l’Etat ? Quid des joueurs en fin de contrat ? Et des droits TV qui lâchent les uns après les autres...

Donc, outre le PSG et ses millions démesurés, les clubs ne vont pas trop se mouiller à investir !

INEOS a en plus peu d’expérience dans le foot. Attendons que la pandémie disparaisse et que l’on vive une saison normale. Après on discutera...

Julien F.

Localisation : Lausanne
Date d'inscription : 29/07/2007

http://www.chanteurs.org

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Message par Reckless One Lun 18 Jan - 14:39

kok9 a écrit:Le navire amiral d'Ineos foot continue à sombrer.

Pêché sur leur forum:

<<
MessagePosté le: 17 Jan 2021 22:26    Sujet du message:

merci a KP de m'avoir soutenu quand je critiquais le mercato avant le début de saison
maintenant que tout le monde est d'accord que faire?
malheureusement le mercto d'hiver est du même tonneau (encore un junior) et on se fait
encore "enfumé" pour rester poli. il est temps de se poser la question INEOS. ont-ils
donné des ordres au duo pour faire du trading? pourquoi aussi peu d'argent dépensé a Nice comparé a la voile la F1 le cyclisme? le fusible Viera a sauté le prochain fusible
(le duo) sautera peut-être .Et après ? il restera le vrai responsable:INEOS
une Lausanne bis (descente) ça ressemblait a une blague plus maintenant.
>>

En fait, tu cherches simplement à polémiquer quelque soit la raison, n'est-ce pas? Laughing

Reckless One

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Message par fatpig Lun 18 Jan - 16:29

Donc pour nos amis niçois une « lausanne » (« bis », en l’occurrence), ça veut dire relégation:. ‘va falloir qu’on bosse pour redorer notre blason, dites donc...

fatpig

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Message par kok9 Lun 18 Jan - 16:49

Reckless One a écrit:
kok9 a écrit:Le navire amiral d'Ineos foot continue à sombrer.

Pêché sur leur forum:

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MessagePosté le: 17 Jan 2021 22:26    Sujet du message:

merci a KP de m'avoir soutenu quand je critiquais le mercato avant le début de saison
maintenant que tout le monde est d'accord que faire?
malheureusement le mercto d'hiver est du même tonneau (encore un junior) et on se fait
encore "enfumé" pour rester poli. il est temps de se poser la question INEOS. ont-ils
donné des ordres au duo pour faire du trading? pourquoi aussi peu d'argent dépensé a Nice comparé a la voile la F1 le cyclisme? le fusible Viera a sauté le prochain fusible
(le duo) sautera peut-être .Et après ? il restera le vrai responsable:INEOS
une Lausanne bis (descente) ça ressemblait a une blague plus maintenant.
>>

En fait, tu cherches simplement à polémiquer quelque soit la raison, n'est-ce pas? Laughing
Il y a un peu de ça !
Mais plus sérieusement, il y a quelques parallèles entre les deux situations.
Et comme dit Julien F., notre proprio a tout à apprendre en matière de foot (en tout cas de gestion). Espérons juste que ça n'est pas à notre détriment.

kok9

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Message par lausarme Lun 18 Jan - 21:38

kok9 a écrit:
Reckless One a écrit:
kok9 a écrit:Le navire amiral d'Ineos foot continue à sombrer.

Pêché sur leur forum:

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MessagePosté le: 17 Jan 2021 22:26    Sujet du message:

merci a KP de m'avoir soutenu quand je critiquais le mercato avant le début de saison
maintenant que tout le monde est d'accord que faire?
malheureusement le mercto d'hiver est du même tonneau (encore un junior) et on se fait
encore "enfumé" pour rester poli. il est temps de se poser la question INEOS. ont-ils
donné des ordres au duo pour faire du trading? pourquoi aussi peu d'argent dépensé a Nice comparé a la voile la F1 le cyclisme? le fusible Viera a sauté le prochain fusible
(le duo) sautera peut-être .Et après ? il restera le vrai responsable:INEOS
une Lausanne bis (descente) ça ressemblait a une blague plus maintenant.
>>

En fait, tu cherches simplement à polémiquer quelque soit la raison, n'est-ce pas? Laughing
Il y a un peu de ça !
Mais plus sérieusement, il y a quelques parallèles entre les deux situations.
Et comme dit Julien F.,  notre proprio a tout à apprendre en matière de foot (en tout cas de gestion). Espérons juste que ça n'est pas à notre détriment.
INEOS devrait engager à la tête d'INEOS foot quelqu'un de très fort. Je pense à un Arsène Wenger par exemple. Il faut un manager qui en impose et qui peut concilier dépenses raisonnables ET performances. Nice devrait être dans le top 5 et Lausanne aussi (dès l'année prochaine).
lausarme
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Message par kok9 Lun 18 Jan - 23:17

Pas sûr que Wenger s'y connaisse en dépenses raisonnables ! Mais oui, peut-être que le directeur d'Ineos Foot aurait besoin de l'aide d'un vrai pro ?

kok9

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Message par lausarme Mar 19 Jan - 1:14

kok9 a écrit:Pas sûr que Wenger s'y connaisse en dépenses raisonnables ! Mais oui, peut-être que le directeur d'Ineos Foot aurait besoin de l'aide d'un vrai pro ?
Ce n'était pas le meilleur exemple, quoique Arsenal n'est plus le même depuis. Des gros transferts et peu de résultats.
lausarme
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Message par kok9 Sam 30 Jan - 23:53

https://mobile.twitter.com/bercyplein/status/1355302178311843845?prefetchtimestamp=1612046803026

kok9

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Message par lausarme Jeu 4 Fév - 1:06

lausarme a écrit:
kok9 a écrit:
Reckless One a écrit:
kok9 a écrit:Le navire amiral d'Ineos foot continue à sombrer.

Pêché sur leur forum:

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MessagePosté le: 17 Jan 2021 22:26    Sujet du message:

merci a KP de m'avoir soutenu quand je critiquais le mercato avant le début de saison
maintenant que tout le monde est d'accord que faire?
malheureusement le mercto d'hiver est du même tonneau (encore un junior) et on se fait
encore "enfumé" pour rester poli. il est temps de se poser la question INEOS. ont-ils
donné des ordres au duo pour faire du trading? pourquoi aussi peu d'argent dépensé a Nice comparé a la voile la F1 le cyclisme? le fusible Viera a sauté le prochain fusible
(le duo) sautera peut-être .Et après ? il restera le vrai responsable:INEOS
une Lausanne bis (descente) ça ressemblait a une blague plus maintenant.
>>

En fait, tu cherches simplement à polémiquer quelque soit la raison, n'est-ce pas? Laughing
Il y a un peu de ça !
Mais plus sérieusement, il y a quelques parallèles entre les deux situations.
Et comme dit Julien F.,  notre proprio a tout à apprendre en matière de foot (en tout cas de gestion). Espérons juste que ça n'est pas à notre détriment.
INEOS devrait engager à la tête d'INEOS foot quelqu'un de très fort. Je pense à un Arsène Wenger par exemple. Il faut un manager qui en impose et qui peut concilier dépenses raisonnables ET performances. Nice devrait être dans le top 5 et Lausanne aussi (dès l'année prochaine).
Wenger en contact avec INEOS selon l'Equipe 21 pour devenir le boss de la partie foot.
lausarme
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Message par fatpig Jeu 4 Fév - 7:55

Wenger a l’air de quelqu’un de très bien, mais il est pas à la retraite?

fatpig

Date d'inscription : 18/06/2013

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Message par lausarme Jeu 4 Fév - 10:26

Un passionné de foot n'est jamais à la retraite  Very Happy
lausarme
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Message par kok9 Lun 22 Fév - 21:29

Comme on n'a pas encore de rubrique Ad hoc:

M. Steinmann a une casquette en plus : président (directeur ?) de Team Vaud. Ça fait beaucoup pour une seule personne.

kok9

Date d'inscription : 29/08/2013

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Message par mic Mar 9 Mar - 9:20

3ème derby de la saison perdu contre Monaco pour Nice, c'est vraiment pas la fête là bas...
mic
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Message par LKK Mer 28 Juil - 21:20

https://www.google.com/amp/s/www.cityam.com/ineos-strikes-deal-with-new-zealand-rugby-to-add-all-blacks-to-sporting-stable-that-includes-formula-1-cycling-and-football-teams/amp/

Ineos rajoute le rugby et les All Blacks a leur constellation. La branche Ineos Sport prend de l’ampleur. Le sport chez Ineos semble devenir de plus en plus strategique et moins un passe temps pour milliardaire qui s’ennuie on dirait!
LKK
LKK

Date d'inscription : 27/07/2007

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Message par dudu Mer 28 Juil - 21:40

LKK a écrit:https://www.google.com/amp/s/www.cityam.com/ineos-strikes-deal-with-new-zealand-rugby-to-add-all-blacks-to-sporting-stable-that-includes-formula-1-cycling-and-football-teams/amp/

Ineos rajoute le rugby et les All Blacks a leur constellation. La branche Ineos Sport prend de l’ampleur. Le sport chez Ineos semble devenir de plus en plus strategique et moins un passe temps pour milliardaire qui s’ennuie on dirait!

C'est une équipe nationale ... Ils sont juste devenu sponsort
dudu
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Localisation : Cossonay
Date d'inscription : 27/07/2007

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Message par kok9 Lun 23 Aoû - 11:20

pendant ce temps à Nice:

https://www.lematin.ch/story/le-match-entre-nice-et-marseille-est-totalement-parti-en-vrilles-585399354107

kok9

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Message par stefvs10 Lun 23 Aoû - 13:15

Les remerciements des français pour les transferts.

stefvs10

Date d'inscription : 17/12/2010

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Message par Marco Lun 23 Aoû - 23:22

Sinon, vous pouvez aussi jeter un œil à la dernière vidéo de Molina. Il glisse un bon petit tacle à Cisse

Marco

Date d'inscription : 02/08/2021

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