Bâle - Dix-sept hooligans mis au pilori sur internet

on apprend dans la tribune de geneve que Dix-sept hooligans mis au pilori sur internet.

http://www.tdg.ch/hooligans-mis-pilori-internet-2010-08-13
http://www.stawa.bs.ch/tatverdaechtige-fussballfans

On vit dans un pays dans lequel on jette des photos au bon peuple avide de sang, en s'asseyant bien lourdement sur la présomption d'innocence. C'est illégal, mais tout le monde s'en fout, tous les moyens sont bons pour lutter contre le hooliganisme. A gerber.

le meilleur moyen de combattre le hooliganisme en suisse :
Soustraire des points aux clubs en cas de débordements de leurs fans dont ils sont responsables.
Une fois mal classés le problème pour des clubs comme Bâle et Zurich sera vite réglé en interne.

Dans ce cas-là je me réjouis d'aller lancer des fumigènes sur la pelouse de la praille avec un maillot genevois...

Pas très logique ta solution non?

EuropaLead a écrit:le meilleur moyen de combattre le hooliganisme en suisse :
Soustraire des points aux clubs en cas de débordements de leurs fans dont ils sont responsables.
Une fois mal classés le problème pour des clubs comme Bâle et Zurich sera vite réglé en interne.

Parce-que tu crois vraiment que les hools bâlois ou zurichois s'arrêteraient sous la menace de retrait de points ?

La solution, elle est simple : appliquer la loi. Tu casses, tu paies. C'est valable dans toutes les situations, football ou pas. Mais en Suisse, on préfère inventer de nouvelles lois spécifiques (style LMSI), qui ne servent à rien, puis aller claironner dans les médias qu'on fait tout pour régler le problème. C'est toujours plus simple que d'utiliser les outils déjà en place, et ça rassure le bon peuple.

Gimli a écrit:[quote="La solution, elle est simple : appliquer la loi. Tu casses, tu paies. .

mais pour faire payer, il faut savoir à qui faire payer. Donc identifier les fauteurs de troubles.
D'où, le moyen de les identifier grace a des images video ou photo diffusees dans les medias.

Ensuite, si tu casses pas, tu fais pas la une des media et tu paies donc pas.

Ari John Steed a écrit:

Gimli a écrit:[quote="La solution, elle est simple : appliquer la loi. Tu casses, tu paies. .

mais pour faire payer, il faut savoir à qui faire payer. Donc identifier les fauteurs de troubles.
D'où, le moyen de les identifier grace a des images video ou photo diffusees dans les medias.

Ensuite, si tu casses pas, tu fais pas la une des media et tu paies donc pas.

Vivement dans ce cas que le matin remplace les 12 pages de petites annonces par un cahier journalier avec les photos des délinquants, hooligans, pédophiles, violeurs, dealers et autres...


Et tout cela bien sûr sans aucune présomption d'innocence.

Il y a d'autres moyens d'interpellation et d'identification que la mise au pilori sur internet, qui ne respecte pas deux principes fondamentaux :

- La présomption d'innocence.
- Le droit à l'oubli.

Ce genre de délire sécuritaire aurait été rejeté par à peu près tous les bords politiques il n'y a pas si longtemps que ça. Mais aujourd'hui, le hooligan fait tellement peur que tous les moyens sont bons pour l'arrêter, quitte à s'asseoir sur des principes fondamentaux de notre société. Et même les partis de gauche n'osent plus contester cette manière de faire parce-que ce n'est pas vendeur.

Bref, le supporter est aujourd'hui un sous-citoyen. Bonne chance aux fans de Zurich, de Bâle, de Berne ou d'ailleurs qui risquent un jour ou l'autre de se retrouver malencontreusement mis au pilori pour avoir été au mauvais endroit au mauvais moment.

Et j'irai même plus loin (mais là, je vais vraiment perdre le bon peuple) : celui qui est effectivement coupable d'acte de vandalisme a le droit à l'oubli, au même titre que n'importe quel auteur d'infraction. Avec internet, ce droit n'existe pas. Le jeune qui fait une connerie la tirera comme un boulet toute sa vie, avec tous les risques que cela comporte, notamment sur sa vie professionnelle.

Et encore, les mesures de répressions prisent en Suisse sont "lights" par rapport à la situations de nos voisins français en ce moment...

moi je trouve que la présomption d'innocence perd une partie de sa valeur lorsque tu es photographié une batte a la main ainsi que sous un capuchon.
De plus, ces hooligans avaient le choix de se denoncer afin d'eviter d'apparaitre en une des journaux.

j'admet qu'il s'agit d'un debat delicat

:-)

Ok, perso je ne suis pas allé voir les photos car cela ne me tente vraiment pas.

Mais ce n'est pas la première fois que ça arrive. Car première a utilisé ce moyen, c'était sauf erreur la police de Berne qui avait balancé des photos de sédunois à la gare de Berne avant la finale de coupe de suisse. Et cette fois là il y avait des cas de présomption d'innoncence. D'ailleurs plusieurs articles de presse en avaient parlé.

Ari John Steed a écrit:moi je trouve que la présomption d'innocence perd une partie de sa valeur lorsque tu es photographié une batte a la main ainsi que sous un capuchon.
De plus, ces hooligans avaient le choix de se denoncer afin d'eviter d'apparaitre en une des journaux.

Je n'ai pas vu de batte sur les photos. Et je fais partie des gens qui portent des sweats à capuches, sans pour autant détruire le mobilier urbain. Et quid du type qui part en vacances et qui, en revenant, découvre sa tête en une des journaux ?

Bref, je vais m'arrêter là. Je suis bien conscient d'être un peu le seul à défendre le droit à l'oubli, même pour les méchants hools. La population gueulera sûrement un peu plus le jour où ce procédé se généralisera, quand M. Toutlemonde se trouvera en une du Matin parce-qu'il est rentré bourré un samedi soir, a vomi sur un banc public et a été pris en photo par des caméras de surveillance, ce qui arrivera bien assez vite. Bienvenu dans un monde où la police a un compte sur Flickr

Pour avoir vu de (très) près cette bande d'allumés à Bâles lors de la finale de coupe, franchement des sanctions sont obligatoires. Ces mecs sont très probablement déjà interdits de stade et viennent juste pour casser. Le souci c'est que même les flics, qui ont vu des mecs avec des battes nous courir après, n'ont pas réagi (simplement ils nous ont dit de dégager).

En Angleterre, l'état a pris les devants il y a quelques années et les "hooligans" sont non seulement interdits de stade, mais interdits de sortir de chez eux les jours de matchs, sinon ils risquent la tôle. Rude, mais efficace. ABE

Verlaat a écrit:Pour avoir vu de (très) près cette bande d'allumés à Bâles lors de la finale de coupe, franchement des sanctions sont obligatoires. Ces mecs sont très probablement déjà interdits de stade et viennent juste pour casser. Le souci c'est que même les flics, qui ont vu des mecs avec des battes nous courir après, n'ont pas réagi (simplement ils nous ont dit de dégager).

En Angleterre, l'état a pris les devants il y a quelques années et les "hooligans" sont non seulement interdits de stade, mais interdits de sortir de chez eux les jours de matchs, sinon ils risquent la tôle. Rude, mais efficace. ABE

ha oui c'est sûr que l'Angleterre est l'exemple parfait....

Il y a qu'à voir le nombre d'affrontements qui ont eu lieu là-bas l'an passé.


ABE à toi aussi.

Effectivement, l'exemple anglais que les journalistes et les politiciens adorent citer au moindre problème ici n'est pas la réussite que tout le monde imagine. La réalité de l'Angleterre, c'est des prix de billets et d'abonnements inaccessibles aux revenus moyens et des réglementations au stade débiles (interdictions de se tenir debout, de boire une bière dans l'enceinte, etc). Du coup, les stades sont des endroits complètement aseptisés, et la violence s'est déplacée dans les bars, dans la rue ou dans les ligues inférieurs, là où personne n'en parle. En gros, on a jeté le bébé avec l'eau du bain, et on cache surtout la merde au chat.

J'ai été plusieures fois en Angleterre voir Chelsea, Manchester United, Arsenal.

Tu te trompes dans tes critiques. Quand les supporters se mettent à chanter avant le match et après et que tu as vu sur le terrain des joueurs de foot, tu n'as qu'une envie y retourner. et en plus les stades sont remplis de famille femme et enfants.

gianni rivera a écrit:J'ai été plusieures fois en Angleterre voir Chelsea, Manchester United, Arsenal.

Tu te trompes dans tes critiques. Quand les supporters se mettent à chanter avant le match et après et que tu as vu sur le terrain des joueurs de foot, tu n'as qu'une envie y retourner. et en plus les stades sont remplis de famille femme et enfants.

Et tu crois que l'Emirates $tadium pour ne citer que lui est la réalité du foot anglais ?

La plupart des gens que tu auras vu dans ce stade sont des consommateurs de football moderne, ou des touristes de passage comme toi. Ce n'est pas la réalité du foot anglais. Il ne suffit pas de se rendre à old trafford ou stamford bridge pour penser connaître le contexte footballistique de ce pays.

Dis-toi simplement que tu fais partie de gens qui privent un grand nombre d'anglais de se rendre au stade... car la réalité elle est là ! La montée du prix des billets, pour ne citer qu'un exemple, interdit à beaucoup de supporters des classes populaires d'assister à un match de leur équipe et pas seulement à ces fameux "hooligans"... et là sont concernés aussi ces familles dont tu parles.

Gimli a écrit:Effectivement, l'exemple anglais que les journalistes et les politiciens adorent citer au moindre problème ici n'est pas la réussite que tout le monde imagine. La réalité de l'Angleterre, c'est des prix de billets et d'abonnements inaccessibles aux revenus moyens et des réglementations au stade débiles (interdictions de se tenir debout, de boire une bière dans l'enceinte, etc). Du coup, les stades sont des endroits complètement aseptisés, et la violence s'est déplacée dans les bars, dans la rue ou dans les ligues inférieurs, là où personne n'en parle. En gros, on a jeté le bébé avec l'eau du bain, et on cache surtout la merde au chat.

Des mecs qui se foutent sur la gueule, bourrés, à la sortie des bars y en aura toujous. Foot ou pas foot, angleterre ou pas angleterre. Du reste, dans la plupart des pubs londoniens, ils est interdit de porter la couleur de ton club favori. Après s'ils veulent vraiment fighter, grand bien leur fasse. Mais que les stades et leurs alentours soient dépollués de ce genre de débiles profonds est à mon avis une très bonne chose. Maintenant, l'augmentation du prix des billets, c'est vrai que c'est pas correct vis-à-vis des familles à petits budjet...

gianni rivera a écrit:J'ai été plusieures fois en Angleterre voir Chelsea, Manchester United, Arsenal.

Tu te trompes dans tes critiques. Quand les supporters se mettent à chanter avant le match et après et que tu as vu sur le terrain des joueurs de foot, tu n'as qu'une envie y retourner. et en plus les stades sont remplis de famille femme et enfants.

Et quand tu as connu l'Angleterre des années '80, tu n'as plus aucune envie d'y retourner ! J'ai eu la chance de connaître cette époque, et je peux t'assurer que cela n'a strictement plus rien à voir avec l'ambiance actuelle. En tuant le hooliganisme dans les stades des premières divisions (et je parle bien des incidents dans les stades), ils ont en même temps tuer l'ambiance.

Quant à la violence hors stade (bars, pubs), elle est montée en flèche avec l'aseptisation du foot pro, sans parler des ligues inférieures. C'est peut-être un hasard, mais c'est une drôle de coïncidence.

https://www.youtube.com/watch?v=Q1Qt94vNqrY&p=DB41F2C5F7FC5118&playnext=1&index=18

gianni rivera a écrit:https://www.youtube.com/watch?v=Q1Qt94vNqrY&p=DB41F2C5F7FC5118&playnext=1&index=18

Totalement hors sujet. A la base on causais de l'excès de paranoïa par rapport au hooliganisme en Suisse, rien à foutre l'ambiance anglaise.