Comment s'en sortir?

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Message par Ohrel le Dim 8 Déc - 19:04

Aussi voir des teams de Challenge League, il y a souvent des jeunes interessants qui ne coutent pas cher.....est-ce que le LS fait ça? J'en doute.....
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Message par Edward J.Smith Jr. le Dim 8 Déc - 20:05

Ohrel a parfaitement raison en regardant la composition du Fc Thun impossible ne pas remarquer que ce club a largement puisé en Challenge League en recrutant des joueurs de Winti, Wil, Bienne ou encore Bellinzone bref un recrutement peu onéreux mais tout de même diablement intelligent !!!
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Message par kok9 le Dim 8 Déc - 22:23

Donc essentiellement un recruteur. Hottiger, il manage le Team Vaud (il me semble).
Alex Frei a pris ce job à Lucerne: a-t-il plus les compétences et les réseaux que Joseph ? Un excellent joueur fait-il un bon recruteur ? Je me demande si on attend pas trop de miracles de la part d'un directeur sportif, même si tous les clubs semblent en avoir un.
Cela dit, je pense que c'était l'idée de Celestini que de jouer ce rôle, et Collet à commis une erreur.

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Re: Comment s'en sortir?

Message par Scoopex le Dim 8 Déc - 22:48

El Lutin a écrit:Je ne crois pas que tout a été essayé. Nous n'avons pas eu des dirigeants qui s'y connaissent au foot depuis longtemps. Guignard est pâtisser, Collet a une boîte de marketing sportif et Joseph est dans le bâtiment. Donc on a des amoureux du club qui n'y connaissent rien.
Donne moi un président du LS qui a fait une formation de Président ? (apprentissage compris) ? afro afro afro afro afro afro 
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Re: Comment s'en sortir?

Message par El Lutin le Dim 8 Déc - 23:16

Tu as raison, aucun président de SL n'a obtenu le célèbre CFC de président de club certifié par l'ASF Wink. Mais est-ce que tu as déjà vu et connais le nom de l'un d'entre eux (à part CC mais il est hors catégorie)? Par exemple tu as une idée de qui est président de Thoune?

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Message par kok9 le Lun 9 Déc - 9:44

J'ai quand même l'impression que M. Joseph à pris un nombre de paris qui se sont avérés perdant tout à fait hors normes.
Rappelez-vous: première saison de Barberis. LS va chercher 3 jeunes joueurs à l'étranger, 2 disparaitront rapidement, le 3ème, Verlaat sera l'un des meilleurs défenseurs que LS n'a jamais eu. Un jeune ardien qui faisait doublure en Suisse allemande (Huber), iden pour un jeune défenseur (Heer), ajoutez-y des jeunes inconnus des ligues inférieures locales (Ohrel, Hottiger) plus un attaquant de 18 ans (bon, d'accord Chappuisat...) Et on a un pari gagnant qui aurait pi tourner au fiasco.

Il me semble que M. Joseph à appliqué une stratégie pas si loin, mais que tous on été perdants.

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Message par Badeafan le Lun 9 Déc - 11:31

Oui, mais justement, tous ceux que tu cites étaient des locaux, que Bertine, grand dénicheur de talents par excellence à l'époque en tous cas, avait pris soin d'observer avant d'engager au LS. Des locaux. Qu'on avait pris soin d'observer avant d'engager. Tout le contraire de ce qu'ont fait nos présis depuis qu'ils sont arrivés en engageant le 97% du temps des étrangers de 7ème catégorie dont jamais personne n'avait entendu parler. 97% (environ hein ;-) ) de "coups de poker" comme ces MM adorent tant les appeler. Donc, ils n'ont soi-disant pas de fric, mais jouent tout de même au poker. Et après on les dit encore bon gestionnaires...

Bref, maintenant, il faudrait que "fertig, schluss" ces transferts de joueurs de l'étranger inconnus et non visionnés. On recrute local. On a été assez cons pour laisser partir Gerber ailleurs après son passage chez nous et regardez maitenant l'excellent D.S. qu'il est devenu. Osons maintenant prendre le pari d'1 ou 2 voire 3 joueurs TOP joueurs de Challenge League, mais TOP joueurs hein, genre meilleur buteur et meilleurs joueurs à leur poste respectif et non plus 7 étrangers de 7ème catégorie + 3 de milieu ou bas Challenge League. Les 3 meilleurs de challenge League à leur poste + éventuellement un BON étranger de l'étranger avec le reste des M21 et voilà on reconstruit comme ça, avec une majorité de joueurs locaux qu'on connaît et qu'on aura pu observer et qu'on sait de quoi ils sont capables et non une majorité qu'on ne connaît pas. Et qu'on ne me dise pas que 3 top joueurs de Challenge League sont plus chers que 7 joueurs provenant de l'étranger dont on ne sait rien.



kok9 a écrit:J'ai quand même l'impression que M. Joseph à pris un nombre de paris qui se sont avérés perdant tout à fait hors normes.
Rappelez-vous: première saison de Barberis. LS va chercher 3 jeunes joueurs à l'étranger, 2 disparaitront rapidement, le 3ème, Verlaat sera l'un des meilleurs défenseurs que LS n'a jamais eu. Un jeune ardien qui faisait doublure en Suisse allemande (Huber), iden pour un jeune défenseur (Heer), ajoutez-y des jeunes inconnus des ligues inférieures locales (Ohrel, Hottiger) plus un attaquant de 18 ans (bon, d'accord Chappuisat...) Et on a un pari gagnant qui aurait pi tourner au fiasco.

Il me semble que M. Joseph à appliqué une stratégie pas si loin, mais que tous on été perdants.

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Message par lamadechine le Lun 9 Déc - 13:15

Badeafan a écrit:Oui, mais justement, tous ceux que tu cites étaient des locaux, que Bertine, grand dénicheur de talents par excellence à l'époque en tous cas, avait pris soin d'observer avant d'engager au LS. Des locaux. Qu'on avait pris soin d'observer avant d'engager. Tout le contraire de ce qu'ont fait nos présis depuis qu'ils sont arrivés en engageant le 97% du temps des étrangers de 7ème catégorie dont jamais personne n'avait entendu parler. 97% (environ hein ;-) ) de "coups de poker" comme ces MM adorent tant les appeler. Donc, ils n'ont soi-disant pas de fric, mais jouent tout de même au poker. Et après on les dit encore bon gestionnaires...

Bref, maintenant, il faudrait que "fertig, schluss" ces transferts de joueurs de l'étranger inconnus et non visionnés. On recrute local. On a été assez cons pour laisser partir Gerber ailleurs après son passage chez nous et regardez maitenant l'excellent D.S. qu'il est devenu. Osons maintenant prendre le pari d'1 ou 2 voire 3 joueurs TOP joueurs de Challenge League, mais TOP joueurs hein, genre meilleur buteur et meilleurs joueurs à leur poste respectif et non plus 7 étrangers de 7ème catégorie + 3 de milieu ou bas Challenge League. Les 3 meilleurs de challenge League à leur poste + éventuellement un BON étranger de l'étranger avec le reste des M21 et voilà on reconstruit comme ça, avec une majorité de joueurs locaux qu'on connaît et qu'on aura pu observer et qu'on sait de quoi ils sont capables et non une majorité qu'on ne connaît pas. Et qu'on ne me dise pas que 3 top joueurs de Challenge League sont plus chers que 7 joueurs provenant de l'étranger dont on ne sait rien.


Complètement d'accord. Les coups de poker, quand ça marche pas, il faut essayer autre chose. Et si on essayait une construction à long terme ? L'ossature du FC Thoune est la même depuis 3-4 ans et ils doivent avoir un budget proche du nôtre. Ne serait-ce pas un exemple à suivre messieurs les dirigeants?

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Message par j-l le Lun 9 Déc - 14:04

Pourtant Lausanne avais aussi une ossature avec des joueurs qui mouiller le maillot du ls mais voilà le président et son imposteur on tout changer et voilà le résultat !!!!

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Re: Comment s'en sortir?

Message par kok9 le Lun 9 Déc - 15:36

Entre-temps, l'arrêt Bosman a lourdement changé la donne.

Je respecte infiniment Barberis, mais le trio composé par Bezzola, Comisetti et Barberis avait-il, à priori, plus de compétences que Collet, Joseph et Roussey ? Quelle part de chance / malchance dans leur bilan ?

Cette année, Coly, Da Piero et Pimenta viennent de CL et, pour les 2 derniers, ont des attaches avec LS. Fickenscher est un jeune gardien, issu du LS, barré dans son club par un titulaire indiscutable. Ok, au final, tous nuls.
Ensuite, des paris sur des joueurs étrangers: Kadusi, le joueur algérien qui n'est resté que quelques jours: encore raté.
Un leader d'expérience et emblématique ( Gabri) pour encadrer des jeunes du club (Khelifi, Ming, Desarzens, Lavanchy). Ok, Gabri est blessé, encore raté.
Ensuite, quelques paris sur des joueurs français venus se refaire une santé: c'est le volet le plus discutable.

Il ne me semble pas que Collet a fait tout faux.
Après, panique aidant, c'est plus devenu n'importe quoi.

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Message par micky le Lun 9 Déc - 16:29

Kadusi est israelien et il est toujours là...pour les fins connaisseurs

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Message par centvingt le Lun 9 Déc - 16:36

Tu n'as clairement pas compris ce qu'il disait! Il énumère les joueurs étrangers qui faisaient office de paris; Kadusi ET le joueur algérien (il parle de Bouazzi donc).
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Message par Ohrel le Lun 9 Déc - 16:38

Bouazzi tunésien:-)
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Re: Comment s'en sortir?

Message par lausarme le Lun 9 Déc - 17:28

Je ne sais pas si on peut comparer mais le LHC a pris la bonne voie il y a de celà 6-7 ans alors qu'ils étaient plus ou moins dans la même m..... (Jim Koleff, Gérard S., Chris Wolf)
Ces 2-3 dernières années, ils se sont même "perfectionnés" en engageant un vrai directeur technique (Alston), des assistants compétants...
Bon tout n'est pas parfait mais quand même ils surfent sur une autre vague.

Tout ceci était quand même passer par une vente du club (sans entrer trop dans les détails)

A méditer

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Message par Lessing le Lun 9 Déc - 18:45

Le LHC appartient au president de servette c est une fusión deguisee alors prquoi pas si ca fonctionne mieux

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Message par Thierrible le Lun 9 Déc - 18:55

Plutôt crever que fusionner que ça soit avec les flûtiers, les frontaliers ou les montagnards
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Re: Comment s'en sortir?

Message par Homer le Lun 9 Déc - 19:19

[quote="Badeafan"]
Bref, maintenant, il faudrait que "fertig, schluss" ces transferts de joueurs de l'étranger inconnus et non visionnés. On recrute local. On a été assez cons pour laisser partir Gerber ailleurs après son passage chez nous et regardez maitenant l'excellent D.S. qu'il est devenu. Osons maintenant prendre le pari d'1 ou 2 voire 3 joueurs TOP joueurs de Challenge League, mais TOP joueurs hein, genre meilleur buteur et meilleurs joueurs à leur poste respectif et non plus 7 étrangers de 7ème catégorie + 3 de milieu ou bas Challenge League. Les 3 meilleurs de challenge League à leur poste + éventuellement un BON étranger de l'étranger avec le reste des M21 et voilà on reconstruit comme ça, avec une majorité de joueurs locaux qu'on connaît et qu'on aura pu observer et qu'on sait de quoi ils sont capables et non une majorité qu'on ne connaît pas. Et qu'on ne me dise pas que 3 top joueurs de Challenge League sont plus chers que 7 joueurs provenant de l'étranger dont on ne sait rien.


Sur le papier ce que tu dis est idéal, mais pour les 3 meilleurs de challenge league, ne crois-tu pas que les autres clubs ne s'y intéressent pas et avec plus de moyens, de meilleurs résultats et des infrastructures nettement meilleures que chez nous, cite-moi une bonne raison pour qu'ils signent chez nous.

...pour les jeunes du canton, il n'y a pas des Chapuisat chaque année, et les quelques bon qui sortent du lot sont intégrés: Myng, Desarzin etc...mais dans une équipe qui manque cruellement de confiance, si ça se trouve, ils régressent.

Et enfin deux, trois bons étrangers, soit ils sont bons dans leurs clubs et ils intéressent d'autre club plus attrayants que le LS, soit c'est des paris: blessé, joueurs en manquent de confiance.

Pour Gerber ce que tu dis ne vaut rien, il ne serait de toute façon pas resté, si jamais le LS a fait faillite entre deux.

Nous sommes donc dans une impasse et si nos moyens restent identiques, nous ne pourrons pas faire de miracles.
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Message par kok9 le Lun 9 Déc - 21:34

Je partage ton analyse, ce qui ne me réjouis pas...
Comme à part des solutions "y'a qu'à" qui ne résistent pas 2 minutes à la réflexion, personne ne sait plus quoi faire, à part espérer un miracle, je suggère des Assises du LS, avec tous les acteurs concernés: peut-être pourrait-il en sortir quelque chose ?

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Message par rv le Lun 9 Déc - 22:04

Homer a écrit:mais pour les 3 meilleurs de challenge league, ne crois-tu pas que les autres clubs ne s'y intéressent pas et avec plus de moyens, de meilleurs résultats et des infrastructures nettement meilleures que chez nous, cite-moi une bonne raison pour qu'ils signent chez nous.
...pour les jeunes du canton, il n'y a pas des Chapuisat chaque année, et les quelques bon qui sortent du lot sont intégrés: Myng, Desarzin etc...mais dans une équipe qui manque cruellement de confiance, si ça se trouve, ils régressent.
Et enfin deux, trois bons étrangers, soit ils sont bons dans leurs clubs et ils intéressent d'autre club plus attrayants que le LS, soit c'est des paris: blessé, joueurs en manquent de confiance.
Nous sommes donc dans une impasse et si nos moyens restent identiques, nous ne pourrons pas faire de miracles.
Analyse pertinente que je partage... En partie...

Je ne la partage pas totalement car :
Quand on voit qu'une équipe comme Thoune, au budget similaire à celui du LS, arrive tout de même a attirer de bons joueurs de ligues inférieures et à bâtir depuis quelques saisons une équipe qui tient la route on est en droit de se poser quelques questions. Qu'ont-ils de plus que le LS ? Quel est ou quels sont les éléments qui font la différence ? Un stade plus sexy (mais bon pas vraiment un "aspirateur" à investisseurs et puis une moyenne de spectateurs pas trop follichone) ? Un DT compétent ? Une image positive ? Une ligne de conduite, une stratégie à plus ou moins long terme ? Un ancrage régional ? Un staff adapté au contexte ? Des recruteurs futés ? Une direction discrète et efficace ? Un club qui inculque à ses joueurs une mentalité de battants et qui les recrute en conséquences ? Le goût du travail et du sacrifice ? L'aide du corps arbitral ? Simplement de la chance ? Autre chose ?
On peut aussi se poser les mêmes questions au sujet d'Aarau.

Mais comme je l'ai dit, d'un autre côté je suis assez d'accord avec toi.
Dire cela donne raison à ceux, sur ce forum, qui disent depuis longtemps que sans un nouveau stade sensé avoir le pouvoir d'amener de nouveaux investisseurs le LS n'est pas viable en Super League. A la rigueur ok pour une ou deux saisons si les indispensables paris ou coups de poker pris se révèlent gagnants.
Alors maintenant, si on admet ce constat et à moins qu'un mécène un peu fou ne se manifeste pour reprendre le club, il ne reste plus au LS qu'à s'organiser pour végéter en Chalenge League en attendant cette nouvelle enceinte et en espérant que cette dernière devienne une réalité un jour et que ce jour là des tas d'investisseurs donnent un peu de leur argent au LS.

Je me demande si le plus simple ne serait pas que nous nous transformions tous en oberlandais  scratch 


Dernière édition par rv le Lun 9 Déc - 22:07, édité 1 fois
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Re: Comment s'en sortir?

Message par Badeafan le Lun 9 Déc - 22:06

C'est clair qu'avec tous les ratés dans tous les domaines de nos deux présis depuis des années, l'image du club en a pris un sacré sale coup, mais je me force à croire et à espérer que les salaires cumulés de 7 de nos étrangers ringards cumulés seraient suffisants pour 2 ou trois "top challenge League" et puis vraiment insister sur le fait que chez nous ils devraient être sans problème titulaires indiscutable et que l'on veut vraiment maintenant bâtir sur le long terme et que l'on fait notre mea-culpa et que l'on a appris de nos erreurs passées et que l'on veut vraiment maintenant construire sur des valeurs sûres et non plus des coups de poker. Des joueurs gagnants dont on connaît la valeur et dont on sait qu'ils peuvent vraiment faire progresser le groupe. Et encore de la tchatche et un peu de "lèche-botte" vraiment utile pour le coup. Voilà quoi, Je ne suis pas manager, mais savoir se vendre quoi. Le LS n'est quand même pas de la M..., on était quand même en Coupe d'Europe y'a encore très, très peu de temps avec juste 2-3 joueurs vraiment importants max. aux postes clés qui ont fait tout la différence et fait s'élever la valeur du groupe bien plus haut que l'on aurait pu s'imaginer. Jusqu'en Coupe d'Europe. Voilà. Je sais pas moi. Si moi, simple "pékin" suis capable de penser à 2-3 choses motivantes, des prési-recruteurs patrons d'entreprise doivent aussi en être capable non ?

Et puis, ben les joueurs étrangers là, c'est clair, c'est de toutes façons des paris. Mais n'en prendre qu'un ou deux de ces paris à la place des 6-7 actuels, c'est quand même réduire la marge d'erreur non ?

Alors, bien entendu c'est beaucoup plus facile à écrire qu'à faire tout cela, m'enfin le truc c'est que les autres y arrivent, alors pourquoi pas nous ?

[quote="Homer
Sur le papier ce que tu dis est idéal, mais pour les 3 meilleurs de challenge league, ne crois-tu pas que les autres clubs ne s'y intéressent pas et avec plus de moyens, de meilleurs résultats et des infrastructures nettement meilleures que chez nous, cite-moi une bonne raison pour qu'ils signent chez nous.

[/quote]

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Re: Comment s'en sortir?

Message par El Lutin le Lun 9 Déc - 22:22

Je crois quand même qu'on souffre d'un problème majeur mais qui peut être corrigé, c'est que nos 2 chefs ont toujours décidé du recrutement (à part Celestini qui leur était tombé dans les bras pour des raisons d'amour du club). Pour le reste ils ont toujours tout décidé avec quand même un taux d'échec retentissant mais compréhensible (youtube ne résoud rien). Ils n'ont pas de connaissance ni de réseau et à l'heure actuelle c'est plus compliqué qu'à l'époque des Bezzola ou Barberis, vu que le marché est ouvert. Franchement, ils ont même été chercher Roussey parce qu'ils ne connaissent personne et que l'oiseau était passé à Sion. La suite se passe de commentaires. Mais le pire c'est qu'ils ont confié à LR le recrutement calamiteux qu'on peut observer chaque week-end. La seule solution passe à l'avenir par un vrai directeur sportif en lequel les dirigeants ont confiance. Et ça je ne suis pas sûr qu'ils sont suffisamment ouverts/intelligents pour le comprendre.

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Re: Comment s'en sortir?

Message par clarensindep le Mar 10 Déc - 5:59

a quoi ça sert de comparer des équipes suisse allemandes et romandes ? rien...

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